The Noonday Demon: Συνέντευξη ήχου με τον συγγραφέα με τις καλύτερες πωλήσεις, Andrew Solomon

Άντριου Σολομών

Derrick Hull (Talkspace):

Γεια σας και καλώς ήλθατε - Είμαι ο Derrick Hull, VP της κλινικής έρευνας και ανάπτυξης του Talkspace. Σήμερα μιλάμε με τον Andrew Solomon, Ph.D., συγγραφέα και λέκτορα για την πολιτική, τον πολιτισμό και την ψυχολογία. νικητής του Εθνικού Βραβείου Βιβλίου · και ακτιβιστής στα δικαιώματα LGBTQ, την ψυχική υγεία και τις τέχνες. Είναι Καθηγητής Κλινικής Ιατρικής Ψυχολογίας (στην Ψυχιατρική) στο Ιατρικό Κέντρο Πανεπιστημίου Columbia και πρώην Πρόεδρος του PEN American Center. Το βιβλίο του Σολομώντα, το best-selling Far From the Tree (Scribner, 2012), αφηγείται τις ιστορίες των οικογενειών που μεγαλώνουν εξαιρετικά παιδιά, τα οποία όχι μόνο μαθαίνουν να αντιμετωπίζουν τις προκλήσεις τους, αλλά και βρίσκουν βαθύ νόημα. Το υπόμνημα του Σολομώντα, The Noonday Demon (Scribner, 2001), κέρδισε το Εθνικό Βραβείο Βιβλίου 2001 για τη μη μυθοπλασία, ήταν φιναλίστ για το Βραβείο Πούλιτζερ του 2002 και περιλαμβάνεται στα «Εκατό Καλύτερα Βιβλία της δεκαετίας» του London Times. Ο Σολομών ζει με τον σύζυγό του, τον Τζον και τον γιο του, Τζορτζ, στη Νέα Υόρκη και το Λονδίνο και είναι διπλός υπήκοος. Έχει επίσης μια εκτεταμένη οικογένεια που αποτελείται από μια κόρη και τα παιδιά του Τζον.





Λοιπόν, Andrew, καλώς ήλθατε. Ήθελα να δώσω ένα προσωπικό ανέκδοτο για το γιατί είναι τόσο συναρπαστικό να σας μιλώ σήμερα. Όταν ήμουν σε κλινική εκπαίδευση στο Πανεπιστήμιο της Κολούμπια, είχαμε το βιβλίο σας,Ο Δαίμονας της Δευτέραςστο εργαστήριό μας. Και θα το περάσαμε μεταξύ όλων των μεταπτυχιακών φοιτητών. Και για μένα, συγκεκριμένα, είχε επιπτώσεις επειδή μια πτυχή της κλινικής εκπαίδευσης που νομίζω ότι είναι μερικές φορές λίγο προβληματική - είναι ότι καθώς μιλάμε για διαγνωστικές κατηγορίες σαν να είναι απλές ή απλές, σαν να γνωρίζουμε τι είναι - Νομίζω ότι αυτό ισχύει ιδιαίτερα για την κατάθλιψη και το άγχος, όπου αυτές οι δύο διαταραχές ονομάζονται συνήθως «κοινές διαταραχές», γεγονός που τις καθιστά απλές και απλές.

Ένα από τα υπέροχα πράγματαΟ Δαίμονας της Δευτέρας, και γιατί μου ξεχώρισε πραγματικά ως εκπαιδευόμενος, είναι ο τρόπος με τον οποίο δίνει τόση υφή και βάθος και πολυπλοκότητα στους τρόπους με τους οποίους παρουσιάζεται η κατάθλιψη και πώς προσπαθούμε να καταλάβουμε τι σημαίνει.





Και το βιβλίο, με έναν τόσο απίστευτο τρόπο, συνδυάζει τις δικές σας εσωτερικές εμπειρίες με την επιστημονική έρευνα και πώς ταιριάζει στον ευρύτερο συστηματικό τρόπο με τον οποίο προσεγγίζουμε την ψυχική ασθένεια. Είναι πραγματικά μετασχηματιστικό.

Ξέρω στο τελευταίο κεφάλαιο που μόλις προσθέσατε σε αυτό, μιλάτε για τη λήψη επιστολών από άτομα που έχουν αγωνιστεί με κατάθλιψη όπως έχετε. Αλλά αναρωτιέμαι αν έχετε ακούσει από εκπαιδευόμενους, άλλα άτομα που μπήκαν στο πεδίο και τον αντίκτυπο που είχε το βιβλίο σε αυτούς. Ακούτε τέτοια άτομα;



Άντριου Σολομών:

Ακούω από τέτοια άτομα. Νομίζω ότι συχνά αυτοί είναι άνθρωποι που έχουν μεγάλη επιθυμία να βοηθήσουν. Αλλά συχνά όταν οι άνθρωποι είναι καταθλιπτικοί, ή πράγματι ανήσυχοι, αλλά ειδικά όταν έχουν κατάθλιψη, χάνουν τη δύναμη της περιγραφής και δεν είναι πολύ ικανοί να εξηγήσουν τι περνούν. Και έτσι είχα πολλούς εκπαιδευόμενους που ήρθαν σε επαφή μαζί μου και που με ευχαρίστησαν, τόσο για τα αυτοβιογραφικά τμήματα όσο και για τις συνεντεύξεις που έκανα με άλλους ανθρώπους που υπέφεραν από κατάθλιψη, γιατί τους έδωσαν μια ιδέα πώς είναι και πώς είναι η εμπειρία.

Ντέρικ Χαλ:

Ξέρεις, με έκανε να ευχηθώ ότι υπήρχε ένα τέτοιο βιβλίο για σχεδόν κάθε κατηγορία διαγνωστικών. Παρόλο που αισθάνομαι κάπως εγωιστικό λέγοντας ότι επειδή αναφέρετε στο βιβλίο επανειλημμένα πόσο δύσκολη και δύσκολη ανάληψη ήταν να γράψω το βιβλίο, με κάποιους τρόπους χρήσιμο και μεταμορφωτικό, και με άλλους τρόπους πολύ επώδυνο. Και έτσι φαίνεται να ζητάμε ότι θα υπήρχε ένα τέτοιο βιβλίοκάθεδιαγνωστική κατηγορία.

Άντριου Σολομών:

Όμως, στην πραγματικότητα, τελικά ανταμείβει και, μιλώντας με άλλους ανθρώπους που έχουν γράψει βιβλία για συγκρίσιμα θέματα, νομίζω ότι για όλους μας, δεν είναι τόσο πολύ που οι άνθρωποι υποπτεύονται ότι είναι καθαρτικό - που κάπως απελευθερώνετε τους δαίμονες μιλώντας για αυτά ή για να γράψετε γι 'αυτά - είναι περισσότερο ότι παίρνετε αυτήν την εμπειρία που την αισθανθήκατε, ενώ την ζούσατε, σαν μια άγονη, στεγνή, άχρηστη εμπειρία και κάνοντάς την κάτι που έχει αξία για άλλους ανθρώπους. Και έτσι είναι κάπως εξαργυρωμένο με κάποια έννοια, ο χρόνος που ξοδέψατε να υποφέρετε. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα επέλεγα να το κάνω ξανά. Αν μπορούσα να ξαναζήσω τη ζωή μου χωρίς κατάθλιψη, θα το προτιμούσα. Όμως το να γράφεις γι 'αυτό δεν ήταν μόνο εξαργύρωση - εννοώ ότι ήταν δύσκολο και επώδυνο - αλλά και για μένα έχει αποδώσει και έχει σημασία.

Ντέρικ Χαλ:

Και αισθανθήκατε τον ίδιο τρόπο, όταν προσθέσατε το κεφάλαιο σε αυτό, αυτό που βγήκε;
(Λοιπόν, πριν από τέσσερα ή πέντε χρόνια.) Ήταν μια παρόμοια διαδικασία; Νιώθεις σαν να βρισκόσασταν σε διαφορετικό μέρος όταν καθόσασταν να γράψεις αυτό το κεφάλαιο;

Άντριου Σολομών:

Ήμουν σε διαφορετικό μέρος. Ο Βραζιλιάνος εκδότης μου ζήτησε να γράψω μια εισαγωγή για την επανέκδοση του βιβλίου και κάθισα να το κάνω. Και καθώς το ξεκίνησα, σκέφτηκα, ξέρετε, είμαι σε αυτόν τον κόσμο όλα αυτά τα χρόνια. Μιλούσα για κατάθλιψη και έμαθα πολλά πράγματα που δεν ήξερα όταν έγραφα το βιβλίο. Άρχισα να γράφω σημειώσεις για τα διαφορετικά πράγματα που θα έμαθα. Και καθώς το έκανα, μπήκα πιο βαθιά στην πραγματικότητα της εμπειρίας των ανθρώπων. Και ένιωθα ότι υπήρχε πραγματική ανάγκη να επεκταθεί αυτό που θα έλεγα. Και για να το φέρει, όχι μόνο ενημερωμένο όσον αφορά τις νέες θεραπείες που έχουν προκύψει από τότε που έγραψα το αρχικό βιβλίο, αλλά και για να το κάνω σε ένα βιβλίο που επέκτεινε το είδος της ποιότητας ή τη φύση της ενσυναίσθησης που ένιωσα.

Εννοώ, τη στιγμή που κυκλοφόρησε το βιβλίο, κατά πάσα πιθανότητα είχα συνεντεύξει 30 άτομα με κατάθλιψη για την εμπειρία τους. Την εποχή που κυκλοφόρησε το βιβλίο, μου έστειλαν πιθανώς περιγραφές κατάθλιψης από 15.000 ή 20.000 άτομα. Αλλάζει την προοπτική σας, και την άποψή σας, και την αίσθηση του επείγοντος της. Και τότε, βολικά είχα ένα είδος μικρής κατάθλιψης λίγο πριν γράψω αυτό το κεφάλαιο. Και έτσι θα μπορούσα να το διπλώσω και εκεί.

Ντέρικ Χαλ:

Δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι. Είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς όλα τα συναισθήματα και τις αντιδράσεις που πρέπει να έχετε για να λάβετε αυτού του είδους τα σχόλια από τους ανθρώπους.

Άντριου Σολομών:

Υπάρχουν μέρες που είναι πολύ ικανοποιητική και χαίρομαι που μπορώ να βοηθήσω τους ανθρώπους. Λαμβάνω γράμματα και νομίζω, 'εντάξει, πρέπει να δείτε έναν διαφορετικό ψυχίατρο και μπορεί να ανταποκριθείτε σε αυτό το είδος θεραπείας.' Και νιώθω πολύ έτοιμος να σχολιάσω. Δεν είμαι γιατρός και έτσι δεν επιστρέφω σε αυτά τα άτομα με συγκεκριμένες κλινικές συμβουλές, αλλά μπορώ να δείξω τους ανθρώπους σε γενικές κατευθύνσεις. Και υπάρχουν άλλες μέρες όταν είναι εντελώς συντριπτική και ξυπνάω και νομίζω, 'Ω, όχι ξανά.'

Εννοώ την περασμένη εβδομάδα έλαβα μια επιστολή από κάποιον στο Ιράν. Μια γυναίκα στο Ιράν που μου έγραψε για την εμπειρία της κατάθλιψης. Μου έγραψε ένα γράμμα που πρέπει να έχει μήκος έξι σελίδων, αν ήταν σε σενάριο κανονικού τύπου. Και ήμουν πολύ συγκλονισμένος από όλες τις λεπτομέρειες σε αυτό. Και το διάβασα λίγο και σκέφτηκα, «καλά, κάποια στιγμή θα πρέπει να επιστρέψω σε αυτό». Και σήμερα πήρα μια μάλλον επίμονη σημείωση από αυτήν που λέει: «Ξέρω ότι είστε απασχολημένοι, αλλά πρέπει να ακούσω από εσάς. Είμαι απεγνωσμένος.' Και μερικές φορές η απόγνωση των ξένων από την άλλη πλευρά του κόσμου αισθάνεται πολύ βαρύ.

Ντέρικ Χαλ:

Με κάποιους τρόπους μιλάτε σε κάτι για το οποίο ήμουν περίεργος, ξέρετε, καθώς καθόμασταν προετοιμασμένοι για αυτό και πώς είναι η ζωντανή εμπειρία, πώς μιλάτε ήδη. Σίγουρα, λοιπόν, υπάρχει η κλινική πλευρά της εμπειρίας σας, αλλά τότε υπάρχει επίσης αντιμέτωπος με την εμπειρία όλων των άλλων και με κάποιους τρόπους αυτοί οι άνθρωποι αντλούν υποστήριξη από, από τον εαυτό σας. Σας έκανε ένα είδος φιγούρας για άγχος και κατάθλιψη - και αυτή η εμπειρία αισθάνεται τόσο περίπλοκη. Αναρωτιέμαι αν έχετε περισσότερα από όσα λέτε για όλη αυτή την εμπειρία κατά τη διάρκεια, τελευταία, συνεχίζεται εδώ και 19 χρόνια. Ίσως περισσότερο.

Άντριου Σολομών:

Λοιπόν, γίνεστε κάπως, ένας από τους ανθρώπους της κατάθλιψης και θα βρεθείτε ξανά και ξανά στους άλλους ανθρώπους που βρίσκονται στο πεδίο σας. Μόλις σήμερα το πρωί, ήμουν σε μια συνάντηση με μια ομάδα επιστημόνων που εργάζονταν για τη χρηματοδότηση νέας έρευνας στον τομέα των ψυχικών ασθενειών ευρύτερα, και συζητούσαμε τι έκαναν και πού πήγαινε. Και ένιωσα, 'Ω, καλά, έχω τους φίλους μου στο κολέγιο, έχω τους φίλους μου κατάθλιψης', απλώς ένα πλήθος που έχω γνωρίσει, τους ανθρώπους που βρίσκονται στην πίστα.

Αλλά νιώθω επίσης, όταν γνωρίζω πολλούς άλλους ανθρώπους, τους οποίους διαφορετικά δεν θα μπορούσα να γνωρίζω απλώς και μόνο επειδή ήταν ανοιχτοί μαζί μου για την εμπειρία τους, ότι η ζωή μου ήταν ουσιαστικά πολύ εμπλουτισμένη. Εννοώ, υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που είναι γνωστοί, ή ακόμα και τους οποίους θα μπορούσα να σκεφτώ ως φίλους, που δεν μου είχαν πει ποτέ για τη δική τους δυσκολία και τα δεινά. Και μετά την κυκλοφορία του βιβλίου, οι άνθρωποι ένιωθαν πιο άνετα να το κάνουν αυτό. Και ένιωσα πολύ τυχερός που μπόρεσα να γνωρίσω αυτούς τους ανθρώπους τόσο καλά.

Ντέρικ Χαλ:

Για να επικεντρωθώ στην πτυχή της συγγραφής του βιβλίου λίγο περισσότερο, καθώς περνούσα πίσωΟ Δαίμονας της Δευτέραςστο πλαίσιο της προετοιμασίας για τη συζήτησή μας σήμερα, ένα από τα πράγματα που μου ξεχώρισε είναι πόσο απομακρύνεται από πολλά βιβλία που γράφονται για την ψυχολογία εν γένει, τα οποία θα κάνουν αναφορά για να λένε δημοφιλή πολιτισμό ή να αναφέρουν μερικές μελέτες , και στη συνέχεια χτίστε το γράψιμο γύρω από αυτό.Ο Δαίμονας της ΔευτέραςΕίναι, με κάποιους τρόπους, εντύπωση για μένα ούτως ή άλλως, κομμένο από ένα εντελώς διαφορετικό είδος υφάσματος. Και λοιπόν, μια ερώτηση σχετικά με το γράψιμό της είναι, καθώς ξεκινάτε να το κάνετε αυτό, υπήρχαν μοντέλα στα οποία σχεδιάζετε, ή απλά καθίσατε και αρχίσατε να γράφετε; Πώς συνδυάστηκε αυτή η δομή, αυτή η συγκεκριμένη προσέγγιση;

Άντριου Σολομών:

Ένιωσα ότι υπήρχαν πολλά καλά βιβλία για την κατάθλιψη. Υπήρχαν βιβλία για την ψυχοφαρμακολογία που αναπτύχθηκε, υπήρχαν βιβλία για την υποκείμενη βιολογία. Υπήρχαν απομνημονεύματα από μεμονωμένους ανθρώπους που λένε τις ιστορίες τους. Υπήρχαν βιβλία από γιατρούς σχετικά με την αφηγηματική τους εμπειρία με τους ασθενείς τους, υπήρχαν όλα τα είδη βιβλίων που βγήκαν, υπήρχαν ιστορίες που ήταν επιδημιολογικές πραγματείες και ένιωθα ότι κανείς δεν έπρεπε να τα βάλει όλα μαζί. Ένιωσα σαν να επρόκειτο να κάνω κάτι, θα το έκανα αυτό. Επρόκειτο να προσπαθήσω να συγκεντρώσω όλους αυτούς τους διαφορετικούς τρόπους σκέψης και σκέψης αυτής της ασθένειας και να προσπαθήσω να τους συγκεντρώσω σε κάτι που θα έδινε στους ανθρώπους πρόσβαση σε όλους τους τρόπους με τους οποίους ή τουλάχιστον τουλάχιστον μπορούσα να σκεφτώ σχετικά με αυτό.

Ντέρικ Χαλ:

Είναι τόσο ενδιαφέρον. Ταξινόμηση ενός τρόπου συγκέντρωσης όλων των διαφόρων πτυχών σε ένα μέρος. Αν μπορούσαμε, θα ήθελα να αλλάξω λίγο τα γρανάζια. Ξέρετε, αναφέρατε νωρίτερα, συμμετέχοντας με άτομα που έκαναν έρευνα. Αναρωτιέμαι αν έχετε σχόλια, ή θα θέλατε να επισημάνω οποιαδήποτε έρευνα που διεξάγεται τώρα ή που ετοιμάζεται να συνεχίσει, που αισθάνεται ιδιαίτερα ελπιδοφόρα, ή νέα, ή μυθιστορήματα στα οποία πρέπει να προσέξουμε;

Άντριου Σολομών:

Μακάρι να μπορούσα να σας πω ότι βρισκόμαστε στο χείλος μιας τεράστιας ανακάλυψης, αλλά πιστεύω ουσιαστικά ότι η κατανόησή μας για την κατάθλιψη δεν έχει προχωρήσει πολύ τα τελευταία 10 χρόνια. Εννοώ τις ανακαλύψεις… ποιες ήταν οι ανακαλύψεις;

Ξέρετε, υπάρχει μια βαθιά διέγερση του εγκεφάλου στην οποία ένα ηλεκτρόδιο εισάγεται σε μια περιοχή του εγκεφάλου και χρησιμοποιείται για να διεγείρει τον εγκέφαλο των ανθρώπων που έχουν σοβαρή, σκληρή κατάθλιψη ανθεκτική στη θεραπεία. Αλλά εννοώ, αυτό προφανώς δεν πρόκειται να χρησιμοποιηθεί από έναν τεράστιο αριθμό ανθρώπων. Υπάρχει η δουλειά με την κεταμίνη, η οποία δείχνει ότι αυτό το φάρμακο μπορεί στην πραγματικότητα να προκαλέσει στα άτομα που είναι έντονα αυτοκτονικά να έχουν σχεδόν άμεση ύφεση συναισθημάτων αυτοκτονίας. Υπάρχουν προβλήματα με την κεταμίνη επειδή υπήρξε ουσία κατάχρησης. Έχει γίνει πολλή δουλειά τώρα για να προσπαθήσουμε να καταλάβουμε πώς να κάνουμε τη θεραπεία με κεταμίνη διαθέσιμη στους ανθρώπους και απλούστερη στη χορήγηση από ό, τι σε αυτό το σημείο.

Υπάρχει κάποια ενδιαφέρουσα νέα έρευνα για την ψιλοκυβίνη που εξετάζει πώς αυτή η ουσία, βρέθηκε επίσης σε μαγικά μανιτάρια, τα οποία υπήρξαν ουσία κατάχρησης - άτομα που τα παίρνουν από τις παραισθησιογόνες ιδιότητές τους - πώς μπορεί να είναι χρήσιμη η ψιλοκυβίνη. Όμως, όσον αφορά τα πραγματικά φάρμακα, δεν υπάρχει κανένα νέο φάρμακο που έρχεται. Υπάρχουν ηλεκτροηχανικά που χρησιμοποιούν μια ποικιλία συσκευών για να παρέχουν ηλεκτρικό ερέθισμα που πηγαίνει από το εξωτερικό του χεριού και, θεωρητικά, έχει επίδραση στον εγκέφαλο. Δεν θεωρώ ότι αυτές οι μελέτες έχουν γίνει ιδιαίτερα πειστικές, αλλά είναι σίγουρα ένα είδος τάσης και κάτι που είναι εκεί έξω. Αλλά ουσιαστικά οι καλύτερες θεραπείες που έχουμε, καθώς και η καλύτερη θεραπεία - από την άποψη της αποτελεσματικότητάς της - εξακολουθεί να είναι ηλεκτροσπασμοθεραπεία, η οποία είναι τώρα πολύ λιγότερο τραυματική από ό, τι ήταν εκείνη τη στιγμή η ταινίαΈνα πέταξε πάνω από τους κούκουςΗ φωλιά έγινε. Αλλά δεν είναι ακόμα πολύ ευχάριστο και μπορεί να έχει δυσμενείς επιπτώσεις στη μνήμη. Όμως, σε γενικές γραμμές, η καλύτερη γραμμή θεραπείας που έχουμε για άτομα που δεν ακολουθούν αυτήν τη διαδρομή είναι τα SSRI που χρησιμοποιούνται πραγματικά τα τελευταία 25 χρόνια.

κοινές παρενέργειες του lamictal

Ντέρικ Χαλ:

Αλλά είναι ενδιαφέρον, ξέρετε, στο να σκεφτείτε την εντύπωση σας για τη βιβλιογραφία, σίγουρα ανησυχεί και το Εθνικό Ινστιτούτο Ψυχικής Υγείας, ότι η κατανόησή μας για σχεδόν κάθε είδους διαγνωστική κατηγορία δεν φαίνεται να προχωρά πολύ. Λαμβάνοντας υπόψη όλα όσα μόλις είπατε, εάν κάποιος επρόκειτο να έρθει σε σας για συμβουλές, πείτε, με γενικό τρόπο, υπάρχει ένα συγκεκριμένο πράγμα που επιθυμείτε να γνωρίζουν περισσότεροι άνθρωποι για την ψυχική ευεξία; Πώς να φροντίσετε την ψυχική υγεία κάποιου;

Άντριου Σολομών:

Νομίζω ότι τα πράγματα που θα έλεγα πρώτα είναι ότι οι άνθρωποι πρέπει να επαγρυπνούν για να αναζητήσουν συγκεκριμένα τα σημάδια της κατάθλιψης, αλλά γενικά την ψυχική ασθένεια, στον εαυτό τους και στους ανθρώπους γύρω τους. Και ότι οι άνθρωποι που πιστεύουν ότι μπορεί να έχουν ψυχική ασθένεια πρέπει να πάνε και να μιλήσουν με έναν γιατρό για αυτό. Όσο περισσότερο έχετε αυτές τις ασθένειες, τόσο πιο δύσκολο είναι να αντιστραφούν. Και οι άνθρωποι λένε συνεχώς, 'Θέλω πραγματικά να το πολεμήσω μόνος μου.' Αρχικά το έκανα, αλλά αν δεν το έκανα, δεν θα μπορούσα ποτέ να πάω στην καταστροφική κατάθλιψη στην οποία βίωσα. Πιστεύω λοιπόν ότι οι άνθρωποι πρέπει να καταλάβουν, ακόμα κι αν τα συμπτώματα φαίνονται σχετικά ήπια, αξίζει να δούμε έναν γιατρό και αξίζει να παρακολουθούμε προσεκτικά τα συμπτώματα και αξίζει να δούμε αν κλιμακώνονται. Επειδή εάν μπορείτε να πάρετε νωρίς, νωρίς, πρόωρη θεραπεία, πιθανότατα δεν θα έχετε τόσο σοβαρό πρόβλημα.

Και αν περιμένετε, και περιμένετε, και περιμένετε, και συνεχίζετε να σκέφτεστε, 'Νομίζω ότι μπορώ να το κάνω αυτό, νομίζω ότι μπορώ να το κάνω αυτό. Νομίζω ότι μπορώ να το κάνω μόνος μου. Νομίζω ότι θα είμαι εντάξει. ' Αυτό είναι ανόητο. Και είναι επίσης ανόητο να κάνουμε αυτό το πράγμα που κάνουν πολλοί άνθρωποι εκεί που λένε, «μου συνταγογραφήθηκε αυτό το φάρμακο, αλλά παίρνω την πραγματικά χαμηλή δόση». Απλώς πάρτε τη δόση που σας βοηθάει. Δεν θα σας δοθεί ανταμοιβή στην επόμενη ζωή για το ότι πήρατε 10 mg Lexapro αντί για 20 mg Lexapro. Το πράγμα που πρέπει να κάνετε είναι να γίνετε καλύτεροι και να θυμάστε ότι η ζωή είναι σύντομη και ο χρόνος που ξοδεύετε να μην γίνεται καλύτερος, είναι χρόνος αν δεν αισθάνεστε καλά.

Ντέρικ Χαλ:

Με κάνει να αναρωτιέμαι αν νιώθεις ότι το στίγμα είναι ένα κομμάτι αυτής της αντίστασης στη λήψη βοήθειας. Και αν ναι, έχετε δει πολλές αλλαγές στο στίγμα με την πάροδο των ετών που έχετε σκεφτεί σοβαρά αυτό το ζήτημα;

Άντριου Σολομών:

Λοιπόν, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το στίγμα δεν είναι τόσο κακό όσο ήταν. Εννοώ, όταν ο Bill Styron έγραψε το βιβλίο τουΤο σκοτάδι είναι ορατό, στη δεκαετία του 1980, κανείς δεν μιλούσε ανοιχτά για την εμπειρία της κατάθλιψης. Και το βιβλίο ήταν πολύ, πολύ σοκαριστικό. Και τότε πολύτιμος για πολλούς ανθρώπους. Τώρα, ξέρετε, είναι ισοδύναμο με το μάθημα που έρχονται διασημότητες και μιλούν για την κατάθλιψή τους, και μιλούν για το άγχος τους, και άνθρωποι όπως η Demi Lovato μιλούν για όλα τα είδη της εμπειρίας τους και γνωρίζετε, υπάρχουν σίγουρα πολλά περισσότερα ανοιχτή δημόσια συζήτηση. Αλλά παραμένει εξαιρετικά στιγματισμένο και μερικά από το στίγμα προέρχονται από ανθρώπους έξω και κάποιο από το στίγμα προέρχεται από μέσα. Έχουμε ακόμη μια κοινωνία που τείνει να μεταφέρει τις ψυχικές ασθένειες ως αδυναμίες του χαρακτήρα. Εξακολουθούμε να βλέπουμε αυτές τις ασθένειες ως σχεδόν ηθική αποτυχία, σε πολλές περιπτώσεις, και αυτό κάνει τους ανθρώπους που τις βιώνουν να τις σκέφτονται με αυτούς τους όρους.

Ντέρικ Χαλ:

Ένα πράγμα που μου ξεχώρισε καθώς διάβαζα το τελευταίο κεφάλαιο στο οποίο προστέθηκεΟ Δαίμονας της Δευτέραςείναι ότι αναφέρατε δύο πόρους που ήταν πολύ χρήσιμοι για εσάς. Ο ένας, ένας ψυχοφαρμακολόγος και έπειτα ένας άλλος, ένας ψυχαναλυτής. Και αναρωτιέμαι αν θα θέλατε να μιλήσετε λίγο περισσότερο για το τι έχει κάνει για εσάς ο ψυχαναλυτής σας. Έχετε δοκιμάσει άλλες προσεγγίσεις στην ψυχοθεραπεία; Πώς αυτά έχουν ισορροπηθεί ως προς τις δικές σας ανάγκες.

Άντριου Σολομών:

Το άτομο με το οποίο κάνω θεραπεία εκπαιδεύεται ως ψυχαναλυτής. Κάνουμε ένα είδος ψυχοδυναμικής θεραπείας, αλλά δεν είμαι σε πλήρη ανάλυση ψυχανάλυσης και δεν είμαι εκεί κάθε μέρα. Νομίζω ότι βλέπω τον Δρ Friedman για 26 χρόνια. Έτσι δεν έχω δοκιμάσει πολλά άλλα πράγματα, μόνο και μόνο επειδή είναι το άτομο που βλέπω. Αν και υπήρχε μια περίοδος που, για διάφορους προσωπικούς λόγους, έπρεπε να απομακρυνθεί από την πρακτική του για περίπου έξι μήνες, και πήγα να δω κάποιον που έκανε γνωστική συμπεριφορική θεραπεία επειδή ήμουν περίεργος να δω αν θα είχε πολύ δραματική επίδραση στο την ευημερία μου, που αισθάνθηκε εύθραυστη εκείνη τη στιγμή. Αισθάνομαι ότι η θεραπεία, τις περισσότερες φορές, είναι ουσιαστικά άχρηστη. Νιώθω σαν να βλέπω τον Δρ. Φρίντμαν και αφήνουμε να σκεφτόμαστε, «Ω, λοιπόν, μου στέλνει ενδιαφέροντα πράγματα και φτάσαμε σε κάποια ενδιαφέροντα σημεία, αλλά μάλλον θα μπορούσα να το καταλάβω πολλά από μόνα μου».

Αλλά αισθάνομαι ότι είναι εκεί και δίνει προσοχή, ώστε όταν αρχίζω να κατεβαίνω σε έναν άλλο γύρο κατάθλιψης, υπάρχει κάποιος που με ξέρει και που ξέρει τι περνάω και που ξέρει τι έχω περάσει στο παρελθόν , και ποιος μπορεί να πει: «Ανησυχώ για αυτό. Και αν το αναφέρετε, αυτό είναι πρόβλημα. ' Είναι πολύ σταθεροποιητικό. Και η συνοχή του είναι πολύ σταθεροποιητική. Το γεγονός ότι το κάνω ξανά και ξανά και ξανά και ξανά με το ίδιο άτομο. Με ξέρει απίστευτα καλά. Ξέρει ορισμένα πράγματα για μένα που κανείς άλλος δεν ξέρει πραγματικά. Υπάρχει ένα είδος πλούτου στην οικειότητα που αυτός και εγώ έχουμε αποδείξει κατά τη διάρκεια αυτών των πολλών ετών που είναι πολύτιμα. Και τώρα μεγαλώνει και υποψιάζομαι ότι θα χρειαστεί τελικά να αποσυρθεί ή να αποφύγει να κάνει τη δουλειά που κάνουμε μαζί.

Και με είδε μέσα από την πιο καταστροφική κατάθλιψη, και με είδε κατά τη διάρκεια της περιόδου πριν βρήκα έναν σύζυγο, ή είχα παιδιά, ή σε μια εποχή που ήμουν ... όταν η ζωή μου ένιωθε πολύ πιο ευάλωτη από ό, τι αισθάνεται τώρα. Και δεν φαντάζομαι ότι θα μπορέσω να επιτύχω αυτή τη σχέση με οποιονδήποτε άλλο. Αν και είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν άλλοι άνθρωποι που θα μπορούσαν να με βοηθήσουν. Αλλά δεδομένου ότι κυμαίνω - ακόμα και όταν νιώθω καλά - νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό να πάω εκεί. Και πρέπει να πω ότι είναι επίσης ευχάριστο.

Ντέρικ Χαλ:

Λοιπόν, η απώλεια αυτού του είδους σχέσεων σίγουρα θα είναι πολύ απώλεια όταν έρθει η ώρα.

Άντριου Σολομών:

Ελπίζω να μην αποσυρθεί ταυτόχρονα με τον παλιό μου πατέρα. Θα ήθελα αυτά τα πράγματα να μην συμβούν ταυτόχρονα.

Ντέρικ Χαλ:

Σίγουρα. Σίγουρα. Τι γίνεται με τις σκέψεις σχετικά με την ψηφιακή θεραπεία ψυχικής υγείας; Έχετε πολλές σκέψεις για προσεγγίσεις είτε προσφέροντας αυτο-κατευθυνόμενη εκπαίδευση για κατάθλιψη ή άλλα είδη ψηφιακής μεσολαβούμενης θεραπείας;

Άντριου Σολομών:

Πιστεύω ότι η ψηφιακή θεραπεία έχει κάποιες δυνατότητες για άτομα που για έναν ή τον άλλο λόγο δεν είναι σε θέση να έχουν πρόσβαση σε οποιαδήποτε άλλη μορφή θεραπείας. Νομίζω ότι η χρησιμότητά του θα είναι κάπως περιορισμένη επειδή πιστεύω ότι η πραγματική θεραπεία από την κατάθλιψη είναι αποτέλεσμα είτε ιατρικών παρεμβάσεων, που δεν μπορούν να πραγματοποιηθούν ψηφιακά, φάρμακα ή οτιδήποτε άλλο είναι. Ή είναι το αποτέλεσμα της δημιουργίας οποιασδήποτε ανθρώπινης σχέσης.

Εννοώ, ακόμη και για μένα, και δεν αισθάνομαι σύντομα σε καμία σχέση με τις οικείες σχέσεις γύρω μου, νιώθω ότι η ικανότητα του Δρ Freedman να με βοηθάει έχει ξεπεράσει τη δυναμική που υπάρχει μεταξύ μας. Και νομίζω ότι η κατάθλιψη είναι στην πραγματικότητα το αποτέλεσμα της αλληλεπίδρασης πολύ συχνά σε ψηφιακό περιβάλλον παρά σε άμεσες.

Ξέρετε, υπάρχει μια μελέτη που με εντυπωσίασε, στην οποία μια ομάδα πολύ μικρών παιδιών - που προέρχονταν από κάποιο μη ασιατικό υπόβαθρο, νομίζω ότι ήταν Καλιφόρνια - είχε μια γυναίκα που ήρθε και τους μίλησε στα Κινέζικα και έπαιζαν μαζί τους για μία ώρα την εβδομάδα. Και το έκανε αυτό για ένα χρόνο. Και μετά μια άλλη ομάδα παιδιών είχε την ίδια γυναίκα, λέγοντας πολλά από τα ίδια πράγματα, αλλά ήταν σε μια οθόνη. Και τα παιδιά γοητεύτηκαν από την οθόνη, όπως είναι τα μικρά, και την παρακολούθησαν πολύ στενά, αλλά βρισκόταν στην οθόνη και όχι αυτοπροσώπως. Και στο τέλος του έτους δοκίμασαν τα παιδιά και τα παιδιά που είχαν επισκεφτεί αυτοπροσώπως μπορούσαν να διακρίνουν όλους τους τόνους που είναι απαραίτητοι για τη χρήση κινεζικών Mandarin. Και τα παιδιά που θα παρακολουθούσαν την οθόνη δεν θα μπορούσαν να αναγνωρίσουν κανέναν από τους τόνους που ήταν σημαντικοί στην ομιλία Κινεζικών Μανταρινών.

Δεν νομίζω ότι η ψηφιακή παρουσία είναι συγκρίσιμη. Νομίζω ότι μπορεί να είναι χρήσιμο. Και νομίζω ότι μπορεί να είναι χρήσιμο ως συμπλήρωμα. Νομίζω ότι μπορεί να είναι χρήσιμο όταν τίποτα άλλο δεν είναι διαθέσιμο, αλλά δεν νομίζω ότι θα έχετε ποτέ την ίδια δύναμη με την άμεση αλληλεπίδραση.

Ντέρικ Χαλ:

Και ακούγεται ότι αισθάνεστε επίσης, ότι ακόμη και για τις ψηφιακά μεσολαβούμενες θεραπείες που είναι εκεί έξω, ότι κάποιο στοιχείο της σχέσης είναι κρίσιμο για κάθε επιτυχία που θα είχαν.

Άντριου Σολομών:

Δεν θέλω να πω ότι είναι κρίσιμο για οποιαδήποτε επιτυχία που θα είχαν, αλλά θα έλεγα ότι είναι γενικά πολύ χρήσιμο για την επιτυχία που αναζητούν οι άνθρωποι.

Ντέρικ Χαλ:

Δίκαιο. Μια τελευταία ερώτηση, αν θα μπορούσαμε, καθώς τα παιδιά σας μεγαλώνουν, πώς θεωρήσατε χρήσιμο να τους μιλήσετε για την ψυχική υγεία - τη δική σας ψυχική υγεία και ψυχική υγεία γενικά - ή ακόμη και να τα προετοιμάσετε για να κατανοήσετε πώς να έρθετε σε επαφή με τη δική τους υγεία;

Άντριου Σολομών:

Είναι μια λεπτή ισορροπία. Τα παιδιά μου είναι 12 και 10 ετών και θέλω να γνωρίζουν ότι εάν υποφέρουν από οποιαδήποτε μορφή πρόκλησης ψυχικής υγείας, θα πρέπει να αισθάνονται ελεύθεροι να έρθουν σε μένα και να μου μιλήσουν για αυτό. Και ότι είμαι πολύ ανοιχτός σε αυτό. Ξέρουν ότι είχα κατάθλιψη. Ξέρουν ότι παίρνω φάρμακα για κατάθλιψη. Το έχω μιλήσει μαζί τους κατά καιρούς.

Δεν θέλω να τους εμπλέξω τόσο βαθιά στην κατάθλιψή μου που αισθάνονται ποτέ ότι είμαι κάπως μια ασταθής μορφή στη ζωή τους και μπορεί να εξαφανιστεί ξαφνικά. Και νομίζω ότι τα παιδιά τείνουν να πηδούν πολύ γρήγορα στην καταστροφική λογική οποιασδήποτε από αυτές τις προκλήσεις.

Έτσι, όταν τους μιλώ για αυτό, είμαι πολύ ανοιχτός και λέω, «ξέρετε, κάποια μέρα μπορεί να έχετε και κάποια από αυτά τα πράγματα, και αν το κάνετε, ελπίζω να έρθετε και να μου μιλήσετε Για αυτούς. Με βοήθησαν πραγματικά οι γιατροί και η φαρμακευτική αγωγή, και τα πάω καλά, και ούτω καθεξής και ούτω καθεξής. Προσπάθησα να το κάνω με έναν πολύ ήρεμο, λογικό, μη επεξεργασμένο τρόπο.

Ντέρικ Χαλ:

Τέλειος. Λοιπόν, Andrew, δεν μπορώ να σας ευχαριστήσω αρκετά. Ειλικρινά, τόσο προσωπικά, όσο και από το Talkspace, καθώς και από άλλους στην ομάδα που σας βοήθησαν να προετοιμαστείτε για αυτήν τη συνέντευξη και σας ευχαριστώ για το χρόνο σας και τη γενναιοδωρία σας πνεύματος και μοιραστείτε την εμπειρία σας μαζί μας - ήταν χαρά να μιλήσετε μαζί σας.

Το πιο πρόσφατο βιβλίο του Andrew Solomon είναιΜακριά και μακριά: Αναφορά από το χείλος της αλλαγής, που είναι μια συλλογή από τις διεθνείς αναφορές του, και το ακουστικό πρωτότυποΝέες οικογενειακές αξίεςβασίζεται σε δεκάδες οικείες συνεντεύξεις για να επαναπροσδιορίσει τι σημαίνει να είσαι μια ιδανική οικογένεια στην Αμερική σήμερα.

Andrew, με αυτό, θέλω να σας ευχαριστήσω ξανά και καλή τύχη.

Άντριου Σολομών:

Ήταν τεράστια ευχαρίστηση. Σας ευχαριστώ.